聊聊《琅琊榜》里的辩论
by 但愿君 N 刷计划（6）20220531
我很喜欢琅琊榜，在琅琊榜里有很多场有关辩论的对话，值得大家反复去看。这里抛砖引玉说几个。
不过最遗憾的是，朝堂论礼辩论最后还是没有拍出来，只有一些其他的片段拍出来了。
一、到底给寒门还是豪门的学子更多的机会？
第 50 集里，沈追和蔡荃的辩论过程，就预示了高公公说的“风，从来都没有停过”的说法。
在东宫偏殿，吏部尚书沈追感慨道：“其实多数人在入仕之时，都有一颗济世报国、光宗耀祖的志向。只因为朝廷气象污浊，渐渐迷失了心智，随波逐流了。殿下在更新朝中气象之时，肯为这些人留一线生机，实在是仁德呀！”
在这个辩论中，双方争论的焦点是，要不要给豪门学子进阶的一而再再而三的机会？
这个题目对反方来说其实相对好打，因为重点不是给不给，而是要不要总是给，这个总是就会牵涉到适度的问题，当然，这也是正反双方第一时间会想到的战场，但是我们看到，蔡荃和沈追都没有用这个战场。
蔡荃：不过这种机会，也不能一而再再而三地给，有些人心性已成，只怕难改。天下贤士尚多，倒不如多留些机会出来，给那些未受沾染的寒门学子，那岂不是更好？
蔡荃提出自己的持方，不要。 论点是：江山易改本性难移。 可以给，但次数不宜过多。 举例为：有可以替代的寒门学子，他们的本性还没被沾染坏。 一个潜前提：在党争上的官员都是豪门，而豪门大多都是纨绔子弟。 当然其实我们都知道，蔡荃是寒门出身，而沈追的清河郡主之子，是豪门出身。
沈追：无论寒门豪门，但凡学子，都应有进阶的途径，只要不分门第，选用公允即可。不能矫枉过正。要知道，为官为政，经验是很重要的，新进学子胜在品性和细致，但是心性上，经验上，还是差了些。
这个时候沈追使用了“走”，不和你讨论性情问题，因为他知道，确实党争确实给很多官员带来了不好的思维方式。在性情战场，沈追没有纠缠，认了。 那怎么办呢？他要告诉蔡荃，给豪门学子机会，不是不给寒门机会，而是放在公平这个角度去说，同样，寒门和豪门学子各有优劣，所以需要不同看待。
蔡荃：谁生下来什么都知道？那多给些磨练的机会，自然会老道起来。
蔡荃使用了追问，而且是放在同样的条件下追问，既然你说要放到同一起跑线上，那为什么还要谈区别呢？经验也不是人人都有，换言之，给豪门我不放心，你给寒门，还是可以达到同样的效果，还没有副作用。
沈追：那也要有时间啦。就比如驻军换防这桩事，李林的年资不是摆在那里好看的，我想这桩事情换做任何来做，都不会及他做得更周全，更切中要害。
沈追使用了【承认受身】。你说得对，只要给机会就会老道，我认了。但要时间，李林就有大量时间作为经验。这就是典型的：对方说的很好，但是承认了我方论点。但是这需要自己的持方找出来其中的逻辑链接。
蔡荃：我承认，兵部的方案很好，但这只是个案，不能推及大多数人，年资和经验这种东西，那是因人而异的，有些人一年顶人家好几年，有些人守在一个位置上十几年，可到头来还是什么都不知道。凡是不能一概而论，需要逐一甄别才行。
蔡荃也使用了【承认受身】。如果双方都使用了承认受身，辩论就变得非常精彩。蔡荃说，我承认李林做得好，这个点没问题，政绩在那里摆着，但是你忘了一点：因人而异。（等等这里，其实蔡荃就有了问题，前面才说了本性难移？本性难移和因人而异肯定是不同的走向）每个人的经验转换需要的时间不同，需要甄别才行，要选择高效的人担当要职。
沈追：这天下州府，各级地方官员那么多，如何逐一甄别呀？
沈追继续使用【承认受身】。你说得对，当然要甄别，但是“逐一”做不到，太多人了，所以还是找一个简单标准，能够大家公用的标准比较好。
蔡荃：难办就不办了吗？筛选人才，选贤与能加以任用，本就是帝王最重要的一件事情。现在尸位素餐的人不是太少，而是太多啦。太子主政，新朝当要有新气象。 蔡荃继续使用【承认受身】。你说得对，难办，但是难办也要办。理由是，选贤能任用是帝王最重要的事，要是好办，这皇帝也太容易当了。
靖王：蔡卿慎言，哪有什么新朝。
最后靖王结束了辩论，我们可以看到，在蔡荃其实在中间换了视角，这个视角导致自己观点的逻辑自洽性不足，既然本性难移，又何来因人而异呢？但靖王是很喜欢他们辩论的，这样可以更明确得滤清自己的思路。所以他不能判定持方获胜，因为这两位大臣只是具体施政方针有所不同，他挑了“新朝”这个词结束辩论。
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二、祁王到底是不是拥兵自重
我们再来看琅琊榜下一段辩论，是长苏和梁帝就祁王到底是不是拥兵自重，进行的辩论。
长苏：陛下任是陛下，天下人依然期盼着陛下圣明公道。
梁帝：是不是朕翻了赤焰的案子，才算是圣明公道？太子现在掌控着整个朝廷，朕已经无奈他何。为什么不等到朕死了以后，再翻这个案子？
梁帝提了一个问题，体现皇帝圣明公道，是不是只要做了这一件事就圣明公道？ 是不是应该用功过法，我圣明的时候多，不声明的时候少，那大概看，也还是圣明的。
长苏：因为那不一样。
梁帝：有什么不一样？
长苏：对于祁王来说，不一样。
长苏的回答选择了【守】，他提出的是自己的标准【接受者论】 ，不是【发出者论】，对于在某件具体的事上，皇帝就是一件事就圣明公道，因为接受者看不到其他事，只看得到自己的事。
梁帝：朕不相信，你们只是想鸣冤吗？尤其是你，朕不相信。
......
长苏：我手抄了一份，或许我也可以念一念？
梁帝：不，不要念，朕不要听
长苏：陛下是不想听，还是不敢听？
长苏：请问陛下，今日得知祁王有冤，你心中可有愧疚之意？
梁帝：但是林燮，林燮拥兵自重，这是事实！朕派去的人，他一概旁置，只重用祁王的人。出征在外，他总是说什么，将在外君命有所不受。朕岂能姑息？还有祁王，他在朝笼络人心，在府清谈狂论。连大臣们的奏本，奏本上都言必称祁王之意。朕如何容得？他既是臣，又是子，却在朝堂之上屡屡顶撞于朕，动不动就是天下，天下，你说，这个天下，是朕的天下，还是他萧景禹的天下呀！
梁帝认为，就算皇帝不多疑，那林燮和祁王拥兵自重确实是事实。如果皇帝说的都是真的，那么事实已定，祁王有没有佣兵自重不再是辩论了，而是事实判断了。所谓事实不可辩，唯价值可辩。梁帝获胜。举出了实例。
长苏：天下，乃是天下人的天下！若无百姓，何来天子，若无社稷，何来主君！战士在前方浴血沙场，你远在京城，只为了一念猜疑就挥下屠刀，在陛下的心中，恐怕只有巍巍皇权，又何曾有过天下？祁王，勤德贤能之名，皆是靠他的政绩得来的，与陛下但有政见不同，都是当面直言，从无背后半点苟且。可是他的光明中直在陛下的眼中，却只有顶撞二字。
.......
可就算为了是为了当年的父子情谊，为了祁王这份宁死不反的心，查证一下当年的清白，就有这么难吗，就做不到吗？
（长苏开始基于事实进行价值阐释。这就是承认受身，你说的都对，拥兵自重对，但并不意味着要谋反。天下不是皇帝一人的，而是天下人的。所以祁王的做法，是对的。这里其实长苏和蔡荃一样，换了武器，但造成了逻辑自洽性的问题。既然天下是天下人的天下，那需要皇帝翻案吗？不需要了呀。所以长苏马上解决这个问题，用情感牌。而且他也举出一个事实，祁王宁死不反。所以你的谋逆指控有问题。）
梁帝：并非朕生来无情，只要坐在这把龙椅上，人，自然是会变的，你记着，无论景琰现在怎么样，等他做到这个位置，他也会变的。林燮曾经想要的朝局，他想要的那个天下，朕给不了他，祁王也不可能给他！永远都没有人能够给他的！
长苏：陛下迷失在至尊之位，失了本心，但绝不是人人皆会如此，作为父皇，你不懂祁王，更不懂景琰。
梁帝采用【承认受身】。我有问题，没错，但是问题的根源是龙椅。他举出的价值观是【本性难移】，只要到了那个位置，都给不了那个所谓天下人的天下。 长苏采用【承认受身】。他说，你说得对，这个龙椅确实有问题，但不是人人都是如此，价值观是【因人而异】。这个时候辩论其实陷入比较【本性难移】还是【因人而异】的价值评判之中的僵局，核心问题还是那个：人有没有愚昧的权利？本性难移就是有，因人而异就是没有。但往前追溯逻辑性问题，梁帝占上风，因为只需要证明祁王确实拥兵自重就可以了，没必要证明他谋逆。
三、梅长苏是不是林殊，应不应该上战场？
最后，我们来看一下林殊要上战场时，怎么和蔺晨的辩论，大家自己分析一下，怎么劝服别人。
这道辩题是：梅长苏应不应该去战场？
其实从民族大义上说，蔺晨劝不住，但蔺晨的嘴炮也不吃素的，我们看看他怎么劝的，以及梅长苏怎么回的。
蔺晨：旧案已经昭雪，这世上事情你不能尽担，为什么你总是在不能放弃的时候放弃？
首先是将多元选择变成唯二选择，所谓“这世上的事情你不能尽担”，就是说个人之力实际上是无法承担群体之责的。这也是我们认为梅长苏可以不用去战场的最大理由。看着梅长苏那个病秧子就心痛。可是，代替七万赤焰军活着是不是最好的选择呢？
林殊：这不是放弃，而是选择。我当了 13 年梅长苏，如果最后我能够回到林殊的结局，那对我来说是一个幸事。
林殊选择了黄执中说的攻守走受中的攻。你说我应该活下来，那是针对梅长苏而言，而不是针对林殊。那么林殊其实是死在战场上，林殊应该回去。
这里还有一个潜台词，就是梅长苏完成了平反之后，任务就结束了。
蔺晨：我不认识林殊，我千方百计让他活下来的朋友，不是林殊。你自己也说过，林殊早就死了。为了让一个死人复活三个月，你要终结掉梅长苏吗？
蔺晨觉得不对，对方辩手梅长苏你这是在偷换概念啊。凭什么平反之后梅长苏就该死了呢？你这十三年交的朋友是以梅长苏的身份，又不是以林殊的身份。
林殊：梅长苏的使命已经完成了，可是林殊还有他的职责。如今北境烽火，朝中无将，作为林氏后人，我岂能不理？既然你们千辛万苦找到冰续草，就许我三个月吧。
林殊对之前的论点进行了强化，复活的时候，梅长苏只是一个代号，这个代号承载了太多的诡计多端，真正的我是热血战场的。同时他又提出一个新论点，冰续草既然找到了，要给我用，还可以恢复体力，那就给我用吧，我要去战场。
蔺晨：三月之期一到，就是大罗神仙也难留你一日。
林殊：那又怎样！我毕竟是林殊，虽然十三年过去了，可我还是赤焰军的少帅林殊，我要回去，回到赤焰军当年的战场，我要回去，那才是属于我的地方！
蔺晨其实是被感动了，但还是最后以梅长苏的生死问题提出异议，但林殊最后一次强化“我是林殊”让整个感情达到高潮，他提出了赤焰军这个称号，提出了属于自己的应该在的地方这称号。这个点其实足以反推前面 53 集，林殊在梅长苏这个躯壳里，阴诡地狱里搅弄风云有多么苦。一部看似来是男版《甄嬛传》，中国版《纸牌屋》的古装剧，价值观被升华到一个极高的地步。
四、夏江需要证明，梅长苏究竟是不是林殊？
这是整个剧的最大之关键，夏江要想尽一些办法力证梅长苏就是林殊，而梅长苏又采取了怎样的措施，让皇帝相信夏江是在胡言乱语呢？
陛下，老臣有罪不愿辩解，但是此人负罪更重，老臣不愿陛下受其蒙蔽。
皇帝：你说的此人，究竟是何人呢？
夏江指着梅长苏：他！就是当年与皇长子勾结谋逆，侥幸逃生的赤焰余孽，赤焰主帅林燮之子，赤羽营主将，林殊！
夏江开局采用的手段是先将自己的地位放低，用自己先有罪“不愿辩解”来逃避可能的诘问。
不过梅长苏最后还是成功将话题转移到了夏江的罪行上。
梅长苏不慌不忙：夏首尊，可真是语不惊人死不休啊！
皇帝：太子，对夏江的说法你有何言？
靖王：父皇何有此问？您是看着林殊从小长大的，难道会不认识他吗？
皇帝：你可知道火寒之毒吗？焚身烈焰，噬骨之寒，加上梅岭特有的雪蚧虫，使中毒者面目全非，至亲之人都难以辨认。
靖王其实心里已经相信了，可他不能承认，他看着梅长苏：如此荒谬之言，父皇相信，儿臣不信！
皇帝：景琰，难道你是真的，真的不知情吗？
靖王仍在震惊之中：儿臣不信！
夏江：太子殿下倒是推得干净！若你真不相信此人就是林殊，那当初又怎么会轻易相信他是真心实意地为你谋划，要助你登上东宫之位的呢？
此段是夏江的第一次攻击，推论是如果靖王没有提前知道林殊的真实身份，就不会相信他的真心。
但这段同时也是为了开启下一段的说服力而进行的话。
夏江有对着梅长苏：麒麟才子，得之可得天下！你当初入京时，废太子与誉王都是如日中天，若你不是林殊，有怎么会放着眼前的捷径不走，而要劳心劳力地辅佐一个微不足道的靖王呢？
梅长苏嘴角微翘：原来夏首尊今天是来诛心的。
夏江：陛下，江左梅郎入京之后，京城中每发生一件事情，受益人都是靖王殿下。他从一个无宠的单衔郡王，步步加封为一个七珠亲王，直到现在入主东宫，而废太子和誉王斗得如火如荼，最终却是两败俱伤！一个被废黜出京，另一个……
梅长苏厉声打断他：另一个怎么样呢？难道是我逼着他举兵造反吗？
梅长苏转向皇帝：前太子如何被废，誉王如何覆灭，陛下最清楚。不管夏江怎么说，他以卫峥构陷靖王是事实，誉王起兵九安山也是事实！陛下被围困猎宫时，百官受损，宗亲蒙难，是何人拼死来解围，又是何人归还兵符，并护送陛下回京？如今猎宫阶前的鲜血尚未凝干，而夏江这个谋逆的主犯，却拿着本野史古书，在这里无凭无据地当面指责太子！难道陛下就不怕，在九安山屈死的冤魂们会心寒吗？
夏江举出当年的选项，因为靖王的选项实在是太糟糕了，所以，梅长苏帮助靖王只能是因为这个原因。
然后夏江给出了两位亲王的结局。
因为林殊是梅长苏是一个事实，所以梅长苏需要用别的办法来说服梁帝。
首先最重要的，就是用其他事实打断梁帝的思考。
但是事实还需要重新包装一下，要向梁帝指出夏江的推论是没有道理的，梅长苏就直接说出“夏江是诛心”的话。
夏江：苏先生辞色锋利，我早就领教过。不错，这两年京城的事件，你我可以各执一词，但是有一点你逃脱不了，那就是你身上所中的火寒之毒！
夏江又对皇帝施礼：陛下，老臣已逃出天牢，若不是心系陛下，为什么要自投罗网，断了自己的后路呢？
皇帝：夏江说的也有道理，既然已经逃脱了，又何必为这些子虚乌有的事，赌上自己的性命呢？
夏江：陛下圣明！老臣当年之所以与林殊结仇，就是为了替陛下处置赤焰逆案。他回京之后，一心想除掉我，这并不奇怪。悬镜司确有行为不妥之处，以至于被林殊所利用。但他无论如何狡辩，事实就是事实。
他又转向梅长苏：林殊！你身上的火寒之毒，会引发脉象奇变，使得寒热相冲，表征不一，你敢不敢当着陛下的面，让太医把把脉，看看是否与常人有不同之处？又或者说，你愿意免了这个麻烦，老老实实地向陛下承认，你到底是谁？
梅长苏叹了口气：好吧，我承认我就是林殊。我说我是林殊，陛下就真的信了吗？不管我承认了什么，夏江指证了什么，都是空口无凭，并没有实实在在的证据。如果陛下想让太医来为我诊脉，召来便是。只不过无论结果如何，都没有意义。
夏江这一轮其实是辩败了，所以夏江只能用各执一词来强行打平。
诉诸于情感共鸣的手段已经无法影响梁帝了。
夏江使出了最重要的一招，也就是他的核心论点，火寒之毒是可以被证实的，只要梅长苏身上有症状，那就是林殊。
这确实是铁一般的事实，梅长苏应该办呢？
他采取了特别虎的一种辩论方式，承认事实，但强调事实没有干扰到辩题，与本次辩论无关。
也就是那个“没有意义”。
皇帝：没有意义？
梅长苏：陛下细想，如果我的身体真的表症不一，那足以证明我是林殊吗？反之，如果我的脉象并无异常，就能确认我不是林殊吗？没有定论。说来说去，夏江无非是想逃一条命，而陛下，只是求一个心安罢了。
夏江：他这是狡言善辩，古籍有载，并非老臣胡言乱语。
梅长苏打断他：照你所说，林殊回来一心复仇，既然如此，陛下又怎么可能安然无恙地从九安山上下来呢？当时兵符在靖王手中，只要他稍缓一步，等誉王弑君成功，他再收缴叛军，这不是最简单的做法吗？难道陛下当时在猎宫时，心中就没有这样的疑虑吗？
皇帝被说中心事，嘴硬着不敢承认：放肆！朕当时对景琰绝无猜疑！
靖王：那今日父皇召我们对质，目的究竟是为何？是想要千方百计找到一些蛛丝马迹，好往苏先生的头上栽上一顶林殊的帽子吗？
皇帝：朕只想查明真相。
靖王：怎么查？两个完全不同的人，几条记载，一丝脉象，全都是些无稽之谈，永远都不能被证实，却永远不能被推翻。夏江现在所做的，无非就是在临死前，想在父皇的心里埋下一颗怀疑的种子罢了！
在这一步，梅长苏直接放弃了说自己不是林殊的方式。如果要试的话，只要脉象没有异常就可以证明他不是林殊，但他就是要把这个身份做成谜团。
更进一步的，梅长苏反复提起九安山叛乱的事情，而后靖王在一旁助攻，“到底什么是真相”，不需要被证实，也不需要被证伪，而是反复强调怀疑这件事本身就是有伤害的。
梅长苏添油加醋：看来首尊大人对于陛下的了解，真是非常人所及。
夏江挣扎：陛下！此人绝对就是逆贼林殊！老臣愿以性命担保！
靖王：哼！你的性命！你以为你逃出了天牢就保住了性命吗？夏首尊这么久还留在京城，不就是因为外面的天罗地网，你逃不掉吗？
梅长苏：陛下，我已经承认我是林殊，没有什么可查的，就当我是林殊处置吧。届时伤了父子感情，乱了朝局，受益的可只是夏江一人！哦，对了，要不要依从宫里贤妃娘娘的意思，把献王从献州接回来？
这下终于触痛了皇帝的神经，他把案上的茶碗摔向夏江：三番五次兴风作浪，实在可恶！
最后林殊也放出杀招，因为梁帝心中最害怕的是他的皇权受到影响，所以才忌惮林殊回来复仇。但林殊的复仇只是表象，根本还是皇权的控制。
那既然如此，林殊就轻描淡写了的说出一个让梁帝更加恐慌的可能性：复位献王。
这句话看似清淡，实则信息量极大，等于直接说夏江和贤妃、献网勾结，并没有真的忠于他，而是提前效忠了新君。
梁帝最后成功被说服了。
而我们需要注意的是，整个辩论过程的风向已经被带偏了，从证明林殊是不是梅长苏，变成了夏江的怀疑是不是包藏祸心。
下个回答再见。
