藤本树的分镜能力怎么样,有哪些分镜能力和藤本差不多或者在他之上的漫画家?

藤本树的分镜能力怎么样,有哪些分镜能力和藤本差不多或者在他之上的漫画家?

TOTOLO,纯朴吉卜力厨

这个问题可以分两大部分,第一个部分是评价藤本树在分镜上的能力,第二个部分是讲一些其他的分镜比较优秀的例子。这种比较争议的话题肯定是要我们上对吧,毕竟大家都打太极有什么意思,我给大家抛块砖,以后大家批判我的内容写的讨论肯定能写的更好。

因为我写的比较直接,然后是比较难的话题,写得难免有错误,大家就别点赞了,千万别给专业认证之类的,因为我们是业余的读者所以我们才敢这么直球讲观点,这个事情我还是有数的。


藤本树的影像力

“分镜力”是一个比较狭隘的词,所以我使用“影像力”这个词汇。对于漫画家来讲,他们的工作可以分为下面两个大的部分:

  • 构思影像
  • 绘制影像

那么这里的评价自然就分为了两部分:

  • 能够构思出多好的影像
  • 绘制影像的完成度如何

所谓的“分镜力”是“绘制影像”的一个部分,评价分镜力、评价绘制影像的能力,说到底你得搞明白漫画家到底在想象什么样的影像。而这里很显然的,如果漫画家本来想象的就很简单,绘制上自然就不容易出彩,那么到底是“构思影像力”不行,还是“绘制影像力”不行,是不太能区分的。毕竟不仅存在“想不出画面”的情况,更有“画不出来所以想的简单点”的情况。要说我们的鉴赏的局限和不可逾越之处在哪里,那就是这里。

先说一个总体性的结论,藤本树属于构思影像力一流、绘制影像力二流的漫画家。这个结论是目前(2022.8)观察的结果,也是针对当下的藤本树(而不是过去某个时期的藤本树)的看法。

基本上来讲,华语读者近几年比较认可、喜爱的新冒头的漫画家,都是构思力比绘制力好的。大家喜欢讲得“画的不好但是内容好就可以”,实际上是不准确的,真正绘制上不行的热门作是很少的,大家举得各种例子,比方说谏山创、one、鱼丰...他们都是影像构思力很好的漫画家,都不是“好”而是“很好”。近年评价比较好的作品在绘制上相对普通的,真说起来我感觉也就是《辉夜大小姐想让我告白》。

归根结底大家的认识不要极化,对于漫画来讲“画和内容”是水乳交融的,除去非常特殊的作品,不然根本是分不开的。大家的欣赏也应该脱离最基础以及前几年华语讨论中常见的“截一张图说分镜 / 画工好”的欣赏论,如果有条件的话,我们要做的欣赏其实是:阅读一段 / 话漫画,把握作者想画的影像内容,通过影像内容反推出其绘制的水准

那么,我就用几个具体的例子,来为大家说明这个话题。讲三个批评点,和三个赞赏点吧。阿树在《炎拳》之前的作品我就不涉及了。

写夸人的问题就先从缺点开始讲起,大家慢慢看吧。

批评点 1:空间位置的构造

欣赏出处:《电锯人》第 15 话

这部分要画两个主要事件,其一,循环楼梯;其二,循环房间

对于循环楼梯,藤本树的思路是以人群为参照物,不断让角色去爬楼梯然后再相遇。思路没什么问题,但是画得相当一般。特别是第一位路人男士下楼梯的绘制,特别的随便,你能看出中间那一格实际上在画“角色转身”吗?一些细节上的问题,比方说角色身体与肢体方向的错误(可以比较姬野和路人角色的头部方向的不同),姑且放在一边。这种“奇遇”的桥段,作品中一点气氛都没有画出来。为什么,很多细节可以讲,但最大的原因还是“平面图”式的分镜设计。这种奇遇,你不来个主观视角或者越肩视角然后带点透视和光影画也就算了,你画这个平面图是啥个意思?

第二段“循环房间”的设计,更是显出设计上的拙劣,空间位置上的完全错误就不说了(你能看出来小小红是站在楼梯口吗),能做得毫无气氛也真的是本事了。把视角扭到小小红主观视角,一页分三格,第一格是小小红看秋冲进房间,第二格是关门,第三格视角正对小小红、秋从小小红身后的门走出来,大家觉得这样画不开吗

内容设计的挺好,想的影像还算不错,但是画得一泡污。关于这种在房间、楼梯内的精巧设计,还是请大家多看 JOJO,特别推荐《JOJOLION》的“软又湿”替身战,看看是怎么在一个房间的方圆内设计和绘制复杂、焦灼、精彩的奇遇。

这个时期的藤本树算是生涯最迷茫、发挥最差的时期,很快他就不画这种情节了

批评点 2:没什么办法的动作绘制

这个之前讲了太多了,你只要稍微熟悉阿树的作品,你就知道这个基本事实。是真的没什么好思路,在 jump 漫画家中肯定是算整体水准中下的。

藤本树作为鞋子都画不好的漫画家,我觉得他自己也是很苦恼的,最菜的时期就是《电锯人》前期。各位阿树粉丝啥时候意识到《电锯人》前期基本上是阿树黑历史,啥时候真的算有进步了。

到《电锯人》后期,藤本树算是渐渐摸索到了pose 打戏的路子,好在他画 pose、大单张的感觉很好,所以也产出了不少受到好评的内容。

请大家注意的是,“动作绘制”是一个极其广阔的概念,一个人动作绘制不行,可能会牵扯很多连带问题,比方说我之前和大家聊过的《炎拳》中一处特别糙的分镜设计:

这是典型的漫画基本影像理解都不成熟,连角色和画面运动方向都没法第一时间搞清楚,只是在纸上努力画出自己脑中的横向 PAN 镜而已,哪有这么画漫画的。《炎拳》和《电锯人》前期出现的这种乱七八糟的分镜,你们在《电锯人》后期、《蓦然回首》、《再见绘梨》、《电锯人》第二部会看到吗

但是必须得和大家讲啊,拍成影像还是好看的

批评点 3:作品中的“空气感”不强

这个说起来有些玄乎,关于“空气感”这个词不同人有不同的理解,在我的话语体系下,它的意思是——空气中无声的情绪不够强

我在这里为大家带来一组对比,对比的双方是:

  • 电锯人 80 话《狗的心情》
  • 火影忍者 405 话 《剩下的人们》

在这两话中的剧情分别是:秋死亡、自来也死亡,刻画电次、鸣人的心情。巧合的是,这两话有非常近似的故事情节——吃雪糕。让我们先来看看《电锯人》的发挥:

大家是不是觉得画得挺好的?来,看看被大家嫌弃的《火影忍者》

台词的配置、画格的绘制、穿插的景物画格的内容来讲,那个是上位的设计我觉得完全没有悬念。这是被大家说是“嘴炮忍者”、“打斗好之外啥都不行”的《火影忍者》,相较之下《电锯人》根本就是啰嗦 + 依赖台词 + 不会分格

我来带大家看一个更强的,来自《愚者之夜》第 26 话《在这里》。这一话讲述的是主角的好友胃部受伤而病危,主角担心好友身体状况做噩梦的内容。

什么叫喷薄而出的情感啊!在连续数页的内容中,男主角几乎没有一句台词,甚至连明显的表情变化都没有。而男主角的复杂而浓厚、磅礴的情绪变化,难道体会的不深吗

被很多读者认为有无比纤细情绪表达力的藤本树,他的情绪表达反而并不细腻。在我看来,藤本树作品的情绪的庞大、粗粝但是复杂、准确的,藤本树能够在作品中演绎出非常不错的角色情绪,但是往往需要一串、一长串情节。举一些藤本树特别强的例子,比方说《电锯人》超经典的“蕾塞篇”,第 52 话《失恋 花 电锯》,这一个篇章整体看很强,但是这一话并没有特别厉害或者说特别浓烈的情绪

这一点的成因是非常复杂的,主要是下面三点:

  • 藤本树不是特别擅长借助景物和环境抒情
  • 藤本树作品的情节、角色设计有特殊需要
  • 藤本树会更倾向于设计连串、大段的抒情

对于第一点,这是一个相对而言的评价。相对于藤本树一流的情绪表达能力来讲,他对景物、环境的综合利用,确实是相对落后一点。我认为这主要是因为藤本树不是特别擅长画背景、环境和场景,造成综合的 sense 没有那么得好。在后面我会向大家介绍特别擅长借物抒情的新锐漫画家二阶堂幸,大家看她的作品就知道,对背景、环境 sense 好而且擅长绘制的漫画家是怎么抒情的了。

阿树擅长的环境整体来讲相对有限,在一些比较特殊的场景里,比方说电影院、窗边、门口,藤本树能够有很不错发挥,没有问题。但是除此之外呢?相对来讲没有那么突出。

对于第二点,我之前写过专门的讨论阿树“疏离感”、“角色表演”的文,理由大致如此。

对于第三点,我觉得这个大家比较好理解,而且这也是藤本树相对突出的能力

总的来讲,大家阅读阿树的作品会觉得有些“干瘪”和“生硬”,空气中的情绪不充盈,角色的行为、思考会带一点“毛刺感”

当然,这些问题在《蓦然回首》里,是几乎不存在的。藤本树那两部短篇证明太多东西了,真的厉害好吧。

赞赏点 1:叙事行进感特别的好

藤本树在绘制上的最大优点,其实是这个看上去和绘制没有半毛钱的点上。

和大家大部分阅读的周刊连载作品相比,藤本树推进故事的速度和能力是相当突出的。你可以觉得他画得菜,你可以觉得他画得糙,但是故事整体的推进和说明是绝对有保障的。

一些朋友可能会说,哎呀如果情绪表达简略点、情节转折硬一点、故事剧情设计的精简点,这叙事的行进感当然好了!

是这样的,这一点的感受是整话、整段、整部作品进行感受的。我说一个特别简单、突出的阅读感受就是——你读藤本树的作品不会觉得“挤”和“赶”。藤本树三部长篇连载第一话的叙事都稳得吓人,和那些第一话开足马力、填充得满满当当的作品,形成了特别鲜明的对比。当然,两部在 100 话内稳妥完成的长篇连载,更能说明这个问题

这些内容怎么割成 20/50 页,每一部分应该多大篇幅,该怎么画格子,这才是漫画叙事的基础,也是在欣赏上特别细节的问题,而且是要分进“影像”之中的。我解释一下大家就知道了,你觉得对话框的绘制不能算进“影像设计”吗

在读完一话之后,综合整一话的内容,各方面的配置是否恰当。这个“恰当”没有一个固定的答案,每个漫画家在每个故事里有一个恰当的所谓“节奏”,而藤本树在自己非常“鲜明”的节奏之中,往往都非常规律和条理

当然,《蓦然回首》这样的既有鲜明节奏,又不生硬的作品,我是认为回击了不少对藤本树方法论的质疑的。

阿树的这个很好的叙事力,和他“一串情节抒情”的特点结合,往往就让情节表达非常有保障。就算是在自己很青涩、不成熟的时期,阿树一段一段下来的表达还是相当稳的。

关于这一部分,我想不出太好的能让大家一下子明白的例子,每话赏析是比较好的聊这个话题的方式,可惜我之前每话赏析写的比较随便所以贴不上链接,之后有精力的话在每周阿树时间里带着大家做每周欣赏吧。

赞赏点 2:影像构思特别的好

这个是大家相对常聊的点,阿树影像构思的好,不是因为他致敬了多少名作,而是因为他能够借助名作设计出好的影像

这一点从《炎拳》连载开始就能够看出来,脑子里面影像感相当好。到后面慢慢成熟了,各种片段强的大家一眼就能看到了。暗之恶魔啊,我也没上学啊,万圣节啊,帕瓦撞车啊,你看我一讲出来你都能想到具体的画面吧?

藤本树在漫画上虽然是最近 1-2 年才成熟的,但是藤本树在时间上的感受,很早就是准的。时间感准,画格割的就准,割的就舒服画格割的准,叙事就平稳。我想和大家讲得是,漫画画格分格很像原画的关键张,漫画的时间感不是将运动图像按照脑海中的时间进行等分然后切割的,而是根据内容元素、读者阅读速度进行的合理划分,是把不等面积、不等时间的影像留存在纸张上的魔法

藤本树在时间感上早早就没有问题,那他就算一时半会在技法细节上菜了,最终成品也差不到哪里去。这个道理对于好多漫画家都是适用的,比方说 ONE。

哎呀...在这部分真的是感觉语言的局限,我是觉得做画格显现视频来让大家感受阅读的时间感会更准确,比截个跨页图画画线或者啥动态漫画准确多了。当然需要向大家指出的是,动态漫画在让大家感受作品时间感上有其独特的价值,并不是说我们看漫画的就看不起动态漫画。

我写《电锯人》第二部的每话赏析的时候都会和大家聊一下每话的影像构思情况,大家有兴趣可以看一看。当然,还是写的有点随意。

赞赏点 3:大单张的感觉很好

藤本树整体来讲,不是很依赖或者说侧重大单张、大跨页的类型。就我个人的感受来讲,藤本树随着绘制能力的上升,在渐渐增加大单张、大跨页的比例。基本上画大单张和不画大单张,藤本树都能画得比较出彩。但是,就算单论大单张的表现,藤本树也是很不错的

在绘制时间相对充足、有选择的情况下,目前的藤本树会倾向于多画大单张。请大家看看《电锯人》第一部第一话,之后的两部短篇以及目前的第二话,没有问题的。

总的来讲,阿树的综合的影像能力,大的不多说,至少是当下 jump、jump+ 最好的

在新一代的漫画家里(2010 年前后出道),挑毛病归挑毛病,真觉得藤本树不行,你可以举几个你觉得比藤本树综合影像素质更好的。先给大家做点排除,谏山创、鱼丰、安田佳澄、タイザン5、ONE 综合是不如的,二阶堂幸没画过长篇连载。具体为什么,下一部分聊。

你问我年轻漫画家谁比藤本树强,我是真不知道,你知道的话可以给我推荐或者留言。

藤本树当下影像上的问题,主要还是笔头不够硬。周刊连载进行的时间长,比方说后期的玛奇玛,一话一种脸,怎么能保障发挥水平呢


其他的优秀漫画家二阶堂幸

在综合影像上压阿树的年轻漫画家,目前比较确定的大概就是二阶堂幸。

关于二阶堂幸,我们推荐她的《说声谢谢你》短篇集(特别推荐第五话《RUN!》)、《雨中邂逅貉》(特别推荐第 21、24、50 话)。不仅仅是分镜上的能力好、角色画的漂亮,二阶堂幸绘制衣物、风景、动植物等综合内容的水准,以及使用景物表现作品气氛的手腕,都是非常成熟而且恰当的,特别的“贵气”。作为对比,今年“NEXT 漫画大赏”里有一部作品叫做《河畔街上的希琳》,里面的女主角在作品中被形容为“像是从月亮上来得人”。我只能说,这种内容表现真的是怕对比,和二阶堂幸绘制的女角色比,《河畔街上的希琳》里的女主角真的特别的又俗气又平庸,呃,请允许我举这个相对冷门点的例子。

另外,请大家好好欣赏二阶堂幸绘制的春、夏、秋、冬四季的各种景色,感受她用景物抒发的各种细腻情感。

对二阶堂幸的能力上的一些疑问,主要是她没画过周刊连载以及长篇故事。而如果仅比较短篇作品的综合影像素质的话,能压《蓦然回首》、《再见绘梨》的作品,这几年的新连载几乎是没有的。《蓦然回首》是能竞争 2021 年年冠,《再见绘梨》是竞争 2022 年年冠的作品,你要是看到了更好的请赶快向大家推荐。阿树在连载、长篇作品中的综合表现,目前来看也是变化比较大的,毕竟《炎拳》-《电锯人》早期 -《电锯人》中后期 -《电锯人》第二部,它们的水准都是不太一样的。

鱼丰

鱼丰在我看来是所谓“才能的化身”(笑),真正的天生的漫画家。即使阿树也身背“鬼才”的称号(在日本也是一样的),我还是更愿意讲“鱼丰是最有才能的年轻漫画家”这种判断。

鱼丰突出的点主要是两个,第一个是真他妈的是讲故事的天才,真的会选题材,作品讨论是真的实在,这个话题和本回答的“影像力”关联不大,就不讲了。

鱼丰在影像力上的突出点,就是天才级的大单张 sense。我专门写过文章聊过:zhuanlan.zhihu.com/p/50 ,大家有兴趣可以看一看。

但是我必须向大家指出的是,我们聊鱼丰是讲“才能”,而藤本树是已经兑现了才能的漫画家。鱼丰的成熟程度,远远不如当下的藤本树,甚至不如《炎拳》早期的藤本树。这不只是画力上的差距,除去大单张之外所有的底力都有差距。藤本树够不会画动作了吧,鱼丰更不会!

鱼丰能 5 年之后综合素养达到《电锯人》早期的阿树,那他绝对能把日本各大漫画奖项全刷一遍。不过毕竟 5 年之后鱼丰也才不到 30 岁,大家都懂啊,华语读者之后 30 年的好朋友啊

谏山创

谏山创作品是拉了,但是综合能力在新一代里真的还是蛮厉害的。

在巨人巅峰期,很多人说谏山创的分镜好、表情细腻之类的,这纯粹是读者滤镜开大发了。谏山创值得称赞的点,主要还是内容上的,在绘制上的表现在中后期可以说“不错 / 优秀”,综合起来是肯定不能去争前几位的。巨人比较突出的,就是我们讲的“叙事行进感”,和阿树是两个风格,是真的有值得赞赏的点的。但是除此之外,就真是没有太值得夸的了。

谏山创的绘制和故事内容的高低潮是紧密相关的,特别容易出现内容编排的不顺利、绘制也跟着开摆的情况,巨人最后十几话就太典型了,本来抛开故事,谏山创在影像上也能拿到更好的评价的,比方说大单张的感觉。但是,最终还是拉了。我是觉得之后谏山创突破《进击的巨人》的桎梏都难,他离“某一代最佳”的距离都还很远

安田佳澄

综合影像上最有实力整体把藤本树斩于马下的年轻漫画家,相比二阶堂幸他画过长期连载,而且题材也更相近。他唯一的问题纯粹是——创造力不如藤本树

只要看过《愚者之夜》,都清楚这部作品和这位创作者的底力有多牛逼,上面我们也举了这部作品的一小段让大家感受。各方面几乎无可挑剔啊,就这水平你再往上我只能和你聊 area 51 和松本大洋了,朋友这不吓人么。但是,故事内容和影像的构思力拖了后腿。就算我们抛开作品内容和题材上的问题,安田佳澄的叙事大家看得也没有那么舒服。和形成了自己一套叙事、节奏、时间感的阿树相比,我还是认为安田佳澄综合是比不上的。

当然,很重要的还有所谓的“作品完成度”,《愚者之夜》的遗憾点在于它无论是画还是故事上,都有机会到一个特别高的高度,但是目前已经完成出来的还差点火候。总的来讲,这是一位非常值得大家期待的漫画家和作品,期待他比期待小畑健、村田雄介之类的漫画家有盼头多了

タイザン5

タイザン5 在《章鱼噼的原罪》之前还比较一般,《章鱼噼的原罪》简直就是超进化了,相当出色的短期连载

我对这部作品不是很喜欢,但是对这部作品的绘制的整体的感受来讲,我认为值得大家欣赏和品鉴的点是非常多的,可惜就是最后几话还是画得有些乱,不然在技法上真的挺不错的,算不错的小品。这部作品是以噱头、反转为主的作品,而绘制出力和关键情节的高度统一,给出的观感非常地好。

但是,就 200-300 页的内容的话,抬抬眼《再见绘梨》、《蓦然回首》都差得不多,不说《再见绘梨》,是真的拼不过《蓦然回首》

ONE

曾经的标杆 ONE 老师现在看起来已经不是那么得典型了,整体来讲我会觉得 ONE 和鱼丰比较像。画力都和外行差不多(当然现在 ONE 进步了很多),然后在画上都有自己的一套东西。ONE 对打斗的绘制有非常特殊的理解与表现,而鱼丰就是大跨页的整体叙事设计,然后两个人都在叙事安排上有自己的一套。但是他们综合起来,影像上还是比不过的


总结

总的来讲,我是认为:

  1. 藤本树有不少缺点,但是整体真的挺厉害的
  2. 你可以不认同藤本树,但是真说比藤本树厉害的同一代漫画家,真不好找

这算是初步的意见吧,大致如此,写的不太好,写完是感觉自己需要更好的一套话术体系(笑) 后面看到好的内容再说罢